Forum www.zielonewzgorze.fora.pl Strona Główna

 Uchwała nr 6
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 22:04, 15 Wrz 2010    Temat postu:

john_doe
NIEODPŁATNA nie oznacza DARMOWA ! Nieodpłatność w rozumieniu przepisów prawa oznacza, ze garażowicze nie mogą pobierać wynagrodzenia za udostępnienie innym mieszkańcom możliwości przejscia przez garaz, nie zwalnia to natomiast osób uprawnionych z tytułu służebności z obowiązku uczestniczenia w ponoszeniu kosztów utrzymania drogi koniecznej do korzystania z tej służebność (art. 289 kc).
Nikt więc nie wprowadził nikogo w bład.

A stawki można jak najbardziej różnicować - zobacz wyrok SN z 20.06.1997 II CKN 226/97. Przygotowana przez nas garażowiczów uchwała jest jak najbardziej zgodna z prawem.

To nie jest żadna próba przerzucania kosztów a normalnego uregulowania sytuacji.
Proszę Was o współpracę i głosowanie za przyjęciem uchwały.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Śro 22:09, 15 Wrz 2010    Temat postu:

Majoka napisał:

Proszę Was o współpracę i głosowanie za przyjęciem uchwały.


Ja natomiast proszę o głosowanie wg własnej opinii oraz odczuć.

Cała sprawa przypomina mi teraz akcję pt. mstop.

Wychodzi na to, że osoby bez garażu nie muszą nic dopłacać i wszyscy podpisując AN się na to zgodzili. Teraz zależy od dobrej woli ludzi bez garażu czy zechcą uczestniczyć w opłacaniu części kosztów.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 22:15, 15 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
john_doe



Dołączył: 26 Paź 2009
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 22:20, 15 Wrz 2010    Temat postu:

To może zacznijmy pobierać opłaty od Energii Pro, Internet Union, wodociągów, mieszkańców nowo budowanej części B4 i paru innych osób dla których też jest ustanowiona służebność. Przecież oni stanowią taką samą kategorię podmiotów jak mieszkańcy wspólnoty.

Dlaczego tylko mieszkańcy wspólnoty mają zostać obciążeni tymi kosztami skoro z prawa służebności korzystają jeszcze inne podmioty?


Ostatnio zmieniony przez john_doe dnia Śro 22:27, 15 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michał z B3



Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław/Sieradz

PostWysłany: Czw 7:48, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Majoka napisał:

...
Nikt więc nie wprowadził nikogo w bład...

... Przygotowana przez nas garażowiczów uchwała jest jak najbardziej zgodna z prawem...



Hola hola,
Twarzu troszkę nagiął fakty powołując się na służebności z aktów notarialnych jednocześnie nie pisząc że są to nieodpłatne służebności.
Ewidentnie pisał o wystawianiu wezwań do zapłaty które póki co są zupełnie nieuzasadnione. Póki co zgodnie z zapisami z aktów koszty mają ponosić tylko garazowicze.
Ponadto powołuje się na wyrok sądu dotyczący naprawy szkód a nie utrzymania nieruchomości a to nie to samo.

Jak inaczej nazwać to jak nie wprowadzeniem w błąd.

Co do ustawy to nie jest ona zgodna z prawem bo nie może działać wstecz.

Nie jestem przeciwnikiem tego aby garaż potraktować jako część wspólną ale to co robicie to lekkie wymuszanie.

Spotkajmy się, pogadajmy a na pewno coś się zaradzi.


Ostatnio zmieniony przez michał z B3 dnia Czw 7:49, 16 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Czw 8:11, 16 Wrz 2010    Temat postu:

john_doe napisał:
To może zacznijmy pobierać opłaty od Energii Pro, Internet Union, wodociągów, mieszkańców nowo budowanej części B4 i paru innych osób dla których też jest ustanowiona służebność. Przecież oni stanowią taką samą kategorię podmiotów jak mieszkańcy wspólnoty.

Dlaczego tylko mieszkańcy wspólnoty mają zostać obciążeni tymi kosztami skoro z prawa służebności korzystają jeszcze inne podmioty?


"Przedsiębiorca musi zapłacić właścicielowi za ustanowienie na jego gruncie służebności przesyłu. Natomiast właściciel nie może odmówić zgody na wybudowanie urządzeń."

Zapraszam do lektury.

[link widoczny dla zalogowanych]

Co do służebności i naciągania faktów, cytat rada prawnika:

"Witam.
Skoro przedmiotem transakcji jest jak piszesz „działka z domem w budowie” proponuję sprawdzić w jaki sposób aktualny właściciel realizuje dostęp do drogi publicznej. Powinien uregulować tę sprawę na etapie pozwolenia na budowę.
Nawet jeśli dotychczas nie zostało to uregulowane to nic nie stoi na przeszkodzie aby służebność tego typu ustanowić nieodpłatnie. Dodam tylko, że warto w chwili ustanawiania określonego prawa ustanowić również służebność przesyłu mediów.
Jest jednak kilka zagadnień, nad którymi warto się w tej sytuacji zastanowić.
Po pierwsze jeśli faktycznie ustanowiona zostanie nieodpłatna służebność na rzecz nabywanej nieruchomości, to należy mieć świadomość, że koszty utrzymania urządzeń niezbędnych dla wykonania służebności spoczywają na właścicielu nieruchomości władnącej jeśli inaczej nie zapisano w umowie. Oznacza to, że na Tobie spocznie obowiązek utrzymania tego kawałka działki poszerzającej drogę, z którego będziesz korzystać.
Po wtóre jeśli uzyskasz świadczenie nieodpłatne (służebność) to będzie to stanowiło dla ciebie przychód do opodatkowania – precedensy już są zatem czy warto ryzykować?
Na marginesie: jeśli masz jakiekolwiek wątpliwości to nie kupuj – nieruchomość to znaczny wydatek. Jeśli chcesz kupić to raczej poproś o pomoc fachowca.
Pozdrawiam"


Reasumując my jako właściciele nie możemy pobierać opłat rocznych, czy miesięcznych. Chodzi o czerpanie korzyści, bardziej obrazowo - pobierać myta - opłat za przejście. Prawnie osoby nakładające służebność (władnące nieruchomością) powinny brać udział w kosztach nieruchomości z której korzystają, tak stanowi prawo.

Pomyślcie: uważacie, że skoro ustawodawca pozwala na waszą własność nałożyć nieodpłatną służebność, czyli prawo do korzystania z danej części waszej własności np. korytarz w mieszkaniu. Osoby nakładające tą służebność, czyli korzystające z waszego korytarza robią to bez ponoszenia jakichkolwiek kosztów ?? Zrzuca udział w pełnych kosztach na właściciela, na was.

W takiej sytuacji po co cokolwiek kupować. Wystarczy kupić małą działeczkę, nałożyć służebności i heja. Na część domu, na pokój w mieszkaniu, na część garażu, na część ogrodu i korzystać za darmo do woli w końcu jest nieodpłatna.

Nie mylmy nieodpłatna nie jest równa darmowa.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 13:54, 16 Wrz 2010, w całości zmieniany 13 razy
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Czw 8:49, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Elvo napisał:
Moment... czy ta uchwała ma obowiązywać z datą wsteczną i za wcześniejsze miesiące jeszcze niegarażowcy mają dopłacać?

To jest śmiech na sali przecież... nie dość że ktoś ma dopłacać do kosztów garażu to jeszcze wstecz, no błagam... Smile


Dodam inną ciekawostkę. W czerwcu na zebraniu wspólnoty przyjęliśmy Uchwałę nr 3/2010 z dnia 17 czerwca 2010. Nasz plan gospodarczy.
Ten plan też jest z datą wsteczną. Obowiązuje od 1 stycznia 2010. Dziwne, jakoś wtedy nikt nie robił zamieszania i nikomu to nie przeszkadzało.
Powrót do góry
Gość






PostWysłany: Czw 8:54, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Wcześniej- za czasów Agbudu- też nikomu nie przeszkadzało, że za garaże płaci jedynie część członków wspólnoty. Może iść należy kierunkiem wyznaczonym przez Mariolę kilka postów wyżej a mianowicie rozliczyć prawidłowo wszystko od początku.
Powrót do góry
Darek



Dołączył: 26 Paź 2009
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 21:46, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Jestem zdecydowanie przeciw uchwale nr 6! Pomijam fakt , że mam komórke lokatorską na półpiętrze i jeszcze nie byłem na terenie garazu i nie będe bo nie mam takiej potrzeby jak również nie mam obowiązku za to płacić ! Na logikę ten kto nie ma miejsca postojowego nie będzie płacił za garażowiczów a ,,Oni" i tak będa płacić chcąc czy nie...NIE BĘDZIEMY NAIWNI ANI ZASTRASZANI - TO ZENADA I PSYCHOLOGICZNA GRA !!!!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mariola



Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:20, 16 Wrz 2010    Temat postu:

Nawiązując do otrzymanego pisma od Pana B.S. naprawdę nie rozumiem, dlaczego ja nie posiadająca garażu, mam płacić za utrzymanie placu manewrowego i drogi dojazdowej o szerokości kilku metrów które to są niezbędne dla przejechania samochodu . Aby przejść do komórki wystarczy mi droga o szerokości około 1 metra. Bywam w niej zresztą nie częściej niż 1 raz na 2 miesiące.Nawet gdybym sie starała, nie zniszczę przez całe życie drogi w garażu bardziej niż samochód , który przejedzie tam 1 raz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
michał z B3



Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław/Sieradz

PostWysłany: Pią 8:14, 17 Wrz 2010    Temat postu:

Ludzie,
nie popadajmy w skrajności.

To tak jakby ktoś powiedział: ja nie będę płacić za powierzchnię klatki schodowej na 3, 4 i 5 piętrze bo mieszkam na 2 pietrze i tylko z 2 piętra korzystam.
Albo gdyby mieszkaniec Kłodzkiej 2 powiedział: ja nie będę płacić za sprzątanie dziedzińca bo tam nie chodzę.

Chyba trochę przesadzacie.
Jeśli z punktu widzenia prawa plac manewrowy jest traktowany jako część wspólna to wszyscy powinni za niego płacić tak jak wszyscy płacą za klatki schodowe, dziedziniec, windy itp.

Chodzi tylko o to aby w klarowny sposób stworzyć odpowiednią uchwałę bo obecna propozycja moim (i nie tylko moim ) zdaniem nie jest klarowna.

Oczywiście wprowadzenie opłat za część garażową powinno pociągnąć za sobą konsekwencje w postaci zwiększenia udziałów w części wspólnej bo o ile się nie mylę to teraz udział nie uwzględnia powierzchni garażowej.

P.S. Widzę że propozycja spotkania i konstruktywnego rozwiązania tej sprawy nie znalazła odpowiedzi z ŻADNEJ strony.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pią 8:14, 17 Wrz 2010    Temat postu:

Darek napisał:
Jestem zdecydowanie przeciw uchwale nr 6! Pomijam fakt , że mam komórke lokatorską na półpiętrze i jeszcze nie byłem na terenie garazu i nie będe bo nie mam takiej potrzeby jak również nie mam obowiązku za to płacić ! Na logikę ten kto nie ma miejsca postojowego nie będzie płacił za garażowiczów a ,,Oni" i tak będa płacić chcąc czy nie...NIE BĘDZIEMY NAIWNI ANI ZASTRASZANI - TO ZENADA I PSYCHOLOGICZNA GRA !!!!


Sprawa rozbija się nie o utrzymanie garażu, lecz o zaliczki na poczet utrzymania nieruchomości wspólnej, które w przypadku miejsc postojowych są liczone od całego lokalu garażowego. Dokładnie o to, że na miejsce postojowe zostały nałożone wysokie koszty takie jak na mieszkanie. Nie rozliczają nas z powierzchni miejsca 11,5 mkw tylo 41 mkw, jak za dwu pokojowe mieszkanie.
Zaliczki na poczet nieruchomości wspólnej dotyczą wind, klatek schodowych, pomp wodnych, parkingów.
Odpowiem Panu tym samym: co mnie jako właściciela miejsca postojowego obchodzą windy, pompy klatki schodowe, parkingi - te koszty pokrywam jako właściciel mieszkania, a wspólnota karze mi płacić dodatkowo jako posiadaczowi miejsca postojowego nie za 11,5 mkw tylko 41mkw. Skoro ja parkuje auto w garażu to powinienem zapłacić za drogę osiedlową i jej posprzątanie oraz oświetlenie bo to używam poruszając się autem. Co obchodzi mnie reszta budynku jako właściciela miejsca postojowego, z klatkami, windami i parkingami, trwanikami oraz piwnicami włącznie.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 8:25, 17 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
michał z B3



Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław/Sieradz

PostWysłany: Pią 8:23, 17 Wrz 2010    Temat postu:

twarzu napisał:

Sprawa rozbija się nie o utrzymanie garażu, lecz o zaliczki na poczet utrzymania nieruchomości wspólnej. Dokładnie o to, że na miejsce postojowe zostały nałożone wysokie koszty takie jak na mieszkanie.


Na mieszkania nie są nałożone żadne koszty poza zużyciem wody i ciepła wynikającego z liczników.
Proszę nie mylić pojęć.

Na miejsce postojowe zostały nałożone koszty takie jak na utrzymanie nieruchomości wspólnej.

Reasumując:
jeśli garaż a dokładnie plac manewrowy ma być częścią wspólną to powinien mieć taka samą stawkę jak reszta części wspólnych. Natomiast rozliczany powinien być na wszystkich mieszkańców ale w oparciu o klarowne zasady a nie jakieś kombinacje ze stawkami dla garazowiczów i bezgarażowiczów.


Ostatnio zmieniony przez michał z B3 dnia Pią 8:26, 17 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Gość






PostWysłany: Pią 8:27, 17 Wrz 2010    Temat postu:

michał z B3 napisał:


Na mieszkania nie są nałożone żadne koszty poza zużyciem wody i ciepła wynikającego z liczników.
Proszę nie mylić pojęć.



A koszt nieruchomości wspólnej ?? Liczony od powierzchni użytkowej mieszkania plus piwnica ??

michał z B3 napisał:

Reasumując:
jeśli garaż a dokładnie plac manewrowy ma być częścią wspólną to powinien mieć taka samą stawkę jak reszta części wspólnych. Natomiast rozliczany powinien być na wszystkich mieszkańców ale w oparciu o klarowne zasady a nie jakieś kombinacje ze stawkami dla garazowiczów i bezgarażowiczów.


I tak to jest zrobione w uchwale. Cały lokal garażowy ma inna stawkę. Bez wind i pomp wodnych. W garażu nie ma dostępu do wody. Są też osoby z poza wspólnoty, które mają garaż. Dalej jest tak że osoby posiadające miejsce postojowe płacą za to miejsce i dodatkowo za cześć placu manewrowego. A mieszkańcy mają doliczoną pozostałą cześć placu manewrowego. Wszystko to dotyczy zaliczek na poczet nieruchomości wspólnej.
Dopiero dalej właściciele miejsc postojowych płacą wreszcie już sami za to co dotyczy garażu. Tzn. jego sprzątanie, prąd itp. To należy doliczyć do tych 22 złotych co wychodzi za udział w nieruchomości wspólnej za garaż.

Jeżeli to budzi wątpliwości możemy wrócić do opłat AGBUDU. Nie wliczać piwnic i garaży do powierzchni nieruchomości wspólnej. Z tego liczyć koszt nieruchomości wspólnej. A osoby z miejscami postojowymi dodatkową będą opłacać sobie garaż tzn: prąd, sprzątanie, wyciągi spalin. I nie będzie problemu. Koszt garażu jest łatwy do oszacowania ponieważ ma on oddzielny licznik prądu i pozostałe koszty są też do policzenia.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 8:38, 17 Wrz 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
michał z B3



Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław/Sieradz

PostWysłany: Pią 9:21, 17 Wrz 2010    Temat postu:

twarzu napisał:



michał z B3 napisał:

Reasumując:
jeśli garaż a dokładnie plac manewrowy ma być częścią wspólną to powinien mieć taka samą stawkę jak reszta części wspólnych. Natomiast rozliczany powinien być na wszystkich mieszkańców ale w oparciu o klarowne zasady a nie jakieś kombinacje ze stawkami dla garazowiczów i bezgarażowiczów.


I tak to jest zrobione w uchwale. Cały lokal garażowy ma inna stawkę. Bez wind i pomp wodnych. W garażu nie ma dostępu do wody. Są też osoby z poza wspólnoty, które mają garaż. Dalej jest tak że osoby posiadające miejsce postojowe płacą za to miejsce i dodatkowo za cześć placu manewrowego. A mieszkańcy mają doliczoną pozostałą cześć placu manewrowego. Wszystko to dotyczy zaliczek na poczet nieruchomości wspólnej.
Dopiero dalej właściciele miejsc postojowych płacą wreszcie już sami za to co dotyczy garażu. Tzn. jego sprzątanie, prąd itp. To należy doliczyć do tych 22 złotych co wychodzi za udział w nieruchomości wspólnej za garaż.

Jeżeli to budzi wątpliwości możemy wrócić do opłat AGBUDU. Nie wliczać piwnic i garaży do powierzchni nieruchomości wspólnej. Z tego liczyć koszt nieruchomości wspólnej. A osoby z miejscami postojowymi dodatkową będą opłacać sobie garaż tzn: prąd, sprzątanie, wyciągi spalin. I nie będzie problemu. Koszt garażu jest łatwy do oszacowania ponieważ ma on oddzielny licznik prądu i pozostałe koszty są też do policzenia.


Twarzu troszkę zaprzeczasz sam sobie. Najpierw piszesz że jest tak jak ja napisałem a w następnym zdaniu piszesz o różnych stawkach dla garażu i reszty powierzchni wspólnej. Właśnie to wprowadza niejasności i tego chciałbym uniknąć więc nie jest tak jak napisałem.
Jeśli garaż ma być częścią wspólną (i ma być rozliczany na wszystkich) to powinien konsekwentnie mieć ta sama stawkę co reszta części wspólnych.

Innym rozwiązaniem jest to co zaproponowałeś. Nie traktować garażu (miejsca postojowe i plac manewrowy) w ogóle jako części wspólnej co zaproponował FONTIS i oszacować koszty utrzymania garażu. Koszty te w całości poniosą właściciele miejsc postojowych.

tak czy siak wpływa to na wielkość powierzchni wspólnej a co za tym idzie na ponowne przeliczenie faktycznego udziału w nieruchomości wspólnej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
alfred



Dołączył: 09 Lip 2010
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Breslau

PostWysłany: Pią 11:55, 17 Wrz 2010    Temat postu:

To jest jakiś żart.. Przecież to jest oczywiste przerzucenie kosztów na resztę mieszkańców. Gdyby osoby posiadające garaż dążyłyby do zmiany stawek za SWÓJ parking podziemny to zupełnie inaczej by to wyglądało, ale mail od pana B.S. to jest najzwyklejszy szantaż! Ludzie opieracie się kodeksami cywilnymi i Bóg wie jakimi wyrokami sądowymi, które w ogóle nie mają zastosowania w całym tym zamieszaniu. Nie mieszając się w ogóle w żadne aspekty prawne.. logicznie: "Bezgarażowcy", chcecie płacić za plac manewrowy pod blokiem, który dla Was jest miejscem niedostępnym nawet? Z niektórych postów można wyczytać wręcz żal, jakbym codziennie dojeżdżał do swojej piwnicy w.w. placem manewrowym co najmniej ciężarówką. Mając udział w takim placu równie dobrze mam prawo ubiegać się o pilot od bramy i wjeżdżać sobie tam samochodem, ot tak dla przyjemności. To do czego "garażowcy" dążą, czyli zmniejszenia wysokich opłat jest jak najbardziej słuszne, ale sposób, w jaki chcą to tego dojść.. Tupet i bezczelność. (oczywiście nie wszyscy)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zielonewzgorze.fora.pl Strona Główna -> Zielone wzgórze - etap II Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 5 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel & Programosy
Regulamin