 |
|
|
| Autor |
Wiadomość |
Pawel
Dołączył: 28 Sie 2009
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Nie 16:52, 12 Wrz 2010 Temat postu: Uchwała nr 6 - prośba do autorów o wyjaśnienia |
|
|
Witam,
Zakładam nowy wątek, aby ten potraktować bardziej 'formalnie' a wcześniejszy zostawić na 'wolne dyskusje'.
Poniżej obrazek z porównaniem obecnych stawek (wspólnych dla wszystkich) jak i nowych (z podziałem na lokal i garaż).
Uwaga: łączne powierzchnie wpisane tam (B17-B19) są tylko przykładowe - nie wiem jakie są właściwe.
Dwa punkty z prośbą o wyjaśnienie:
1. Czy sumaryczny koszt roczny "przed uchwałą" (stawka 2.26) jest taki sam jak "po uchwale" (stawki 2.53 i 1.86)? Niestety nie mogę znaleźć wcześniejszego planu i nie mam jak sprawdzić.
Zakładam, że tak, bo rozumiem że ideą tej uchwały jest nowy PODZIAŁ tych samych kosztów a nie modyfikacja poszczególnych składników (jak np. wynagrodzenia zarządcy czy innych)
Byłbym wdzięczny za podanie właściwych wartości dla komórek B17-B19. Znając podział powierzchni całkowitej będzie prosto widać czy całkowity koszt "przed" (C14) jest równy kosztowi "po" (H14).
2. Nowy PODZIAŁ kosztów nie powinien zmieniać ŻADNYCH stawek za pozycje które zarówno "przed" jak i "po" są płacone w takiej samej wysokości przez lokale jak i garaże. Najznaczniejsze przykłady: utrzymanie czystości i wynagrodzenie zarządcy.
Jeśli propozycją uchwały jest aby koszty wind były ponoszone tylko przez lokale - w porządku. Podzielmy ich miesięczny koszt przez łączną powierzchnie lokali i taka będzie nowa stawka za to.
Jeśli jednak "przed" sprzątanie kosztowało 0.48zl/m2 a "po" nadal tyle samo płacą lokale i garaże to to sprzątanie nadal musi kosztować 0.48zl/m2 a nie 0.53zl/m2.
Proszę o wyjaśnienia
[img] [link widoczny dla zalogowanych]
[/img]
Ja osobiście chciałbym - zgodnie z moimi postami parę tygodni temu - zmniejszyć stawki płacone przez właścicieli garaży, bo również uważam że nie wszystkie koszty części wspólnej powinny być tak samo rozkładane między mieszkaniami jak i miedzy garażami. Obecne - tak jak posiadacze garażów - uważam za niesprawiedliwe.
Jeśli jednak nie uzyskam powyższych wyjaśnień będę zmuszony głosować przeciw. Przeciw niejasnej uchwale a nie przeciw właścicielom garaży...
Pozdrawiam -
Paweł Bez Garażu.
PS. Dla zainteresowanych Excel z którego screenshot jest powyżej:
[url] [link widoczny dla zalogowanych] do Uchwaly 6.xls
[/url]
Ostatnio zmieniony przez Pawel dnia Nie 16:56, 12 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
mjz
Dołączył: 05 Lis 2009
Posty: 118
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:34, 12 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
To wygląda jakby pod pretekstem garaży podwyższono opłaty, które z tematem nie mają nic wspólnego.
Nie rozumiem, ale wygląda nieładnie...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
michał z B3
Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław/Sieradz
|
| Wysłany: Nie 20:35, 12 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Z załączonej propozycji nowego planu gospodarczego wynika, że całkowite kosztu poszczególnych usług nie uległy zmianie, natomiast praktycznie wszystkie stawki składowe zostały powiększone.
To bardzo niezrozumiałe i nie ma żadnego wyjaśnienia.
Ponadto ustanowienie dodatkowych stawek dla właścicieli garaży zwiększa budżet więc tym bardziej nie rozumiem z czego wynika zwiększanie stawki dla lokali.
Jeśli zaś chodzi o same stawki dla garaży to moim zdaniem stawki dla garaży należy ograniczyć do tych kosztów które faktycznie wynikają z użytkowania garaży.
P.S. Czy przypadkiem nie jest tak że powierzchnia garażowa jest wliczona w w te ~10000 m2 powierzchni wspólnej za którą wszyscy płacą?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Nie 21:56, 12 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| michał z B3 napisał: | Z załączonej propozycji nowego planu gospodarczego wynika, że całkowite kosztu poszczególnych usług nie uległy zmianie, natomiast praktycznie wszystkie stawki składowe zostały powiększone.
To bardzo niezrozumiałe i nie ma żadnego wyjaśnienia.
Ponadto ustanowienie dodatkowych stawek dla właścicieli garaży zwiększa budżet więc tym bardziej nie rozumiem z czego wynika zwiększanie stawki dla lokali.
Jeśli zaś chodzi o same stawki dla garaży to moim zdaniem stawki dla garaży należy ograniczyć do tych kosztów które faktycznie wynikają z użytkowania garaży.
P.S. Czy przypadkiem nie jest tak że powierzchnia garażowa jest wliczona w w te ~10000 m2 powierzchni wspólnej za którą wszyscy płacą? |
Stawka dodatkowo została zwiększona na polecenie zarządu. W poprzednim planie gospodarczym stworzonym przez zarząd jest błąd na ok 5000 złotych.
Powierzchnia wspólnoty to 12421,56 mkw
a zaliczka 2,26.
Rachunek jest prosty.
Z tych zaliczek nie zbierzemy tak jak założono 341 544,00 zł
Natomiast stawki zwiększają się, dlatego że właściciele miejsc postojowych płaciliby na poczet utrzymania nieruchomości wspólnej za miejsce postojowe, a nie cały lokal garażowy.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 22:05, 12 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel
Dołączył: 28 Sie 2009
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 6:50, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| twarzu napisał: |
Stawka dodatkowo została zwiększona na polecenie zarządu. W poprzednim planie gospodarczym stworzonym przez zarząd jest błąd na ok 5000 złotych.
|
Dlaczego nie ma o tym mowy w piśmie nt. uchwały?
Rozumiem że mamy teraz dwa 'cele' uchwały.
1. Korekta budżetu o 5000zł
2. Nowy podział kosztów między lokale/garaże
Szkoda że nie jest to jasno od początku powiedziane :-(
| twarzu napisał: |
Powierzchnia wspólnoty to 12421,56 mkw
a zaliczka 2,26.
Rachunek jest prosty.
|
Rachunek będzie prosty jak będziemy wiedzieć ile jest łącznie mkw lokali i ile łącznie mkw garaży. Na razie podpada pod kategorię "jedna niewiadoma za dużo"...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
michał z B3
Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław/Sieradz
|
| Wysłany: Pon 8:10, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| twarzu napisał: |
Stawka dodatkowo została zwiększona na polecenie zarządu. W poprzednim planie gospodarczym stworzonym przez zarząd jest błąd na ok 5000 złotych.
Powierzchnia wspólnoty to 12421,56 mkw
a zaliczka 2,26.
Rachunek jest prosty.
Z tych zaliczek nie zbierzemy tak jak założono 341 544,00 zł
|
Jeżeli rzeczywiście jest tak jak piszesz to szkoda że nie ma o tym mowy w piśmie.
Proszę Zarząd o potwierdzenie lub zdementowanie tej informacji.
Druga sprawa:
Dzwoniłem właśnie do FONTISU i dowiedziałem się że koszty utrzymania nieruchomości wspólnej naliczane są od powierzchni 12473,63 m2. Powierzchnia ta obejmuje również miejsca postojowe oraz plac manewrowy w garażu.
Z powyższego wynika że każdy mieszkaniec już płaci zaliczkę za utrzymanie powierzchni garażowych. Nie rozumiem dlaczego powierzchnia garażowa ma być ponownie rozliczana/doliczana komukolwiek i w jakiejkolwiek formie.
W związku z powyższym że cała batalia garażowa w ogóle nie ma sensu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel
Dołączył: 28 Sie 2009
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 8:52, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Potrzebujemy jeszcze info ile z tych 12473 przypada na mieszkania a ile na garaże.
Od tego podziału zależy czy budżet "przed" i "po" uchwale zamknąłby się tą samą kwotą.
Oczywiście nadal pozostaje problem "nie poinformowanego wcześniej" wzrostu całości o 5000zł i nie wytłumaczonych zmianach stawek za sprzątanie czy wynagrodzenie zarządcy....
Ostatnio zmieniony przez Pawel dnia Pon 8:54, 13 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
michał z B3
Dołączył: 07 Paź 2009
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław/Sieradz
|
| Wysłany: Pon 9:06, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Według informacji z FONTISu:
Powierzchnia mieszkań i lokali przynależnych (komórki lokatorskie) wynosi 10955,4 m2.
Powierzchnia całkowita obejmująca również miejsca postojowe i plac manewrowy wynosi 12473,63 m2.
Z powyższego wynika że powierzchnia miejsc postojowych i placu manewrowego wynosi 1518,23 m2.
Z Twojego Excela wynika że budżet zwiększa się o jakieś 2300PLN.
Natomiast rozbijanie kosztów na lokale i garaże nie ma sensu ponieważ powierzchnia garaży jest objęta w powierzchni wspólnej i jest już opłacona w zaliczkach które płacą wszyscy.
Ostatnio zmieniony przez michał z B3 dnia Pon 9:20, 13 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel
Dołączył: 28 Sie 2009
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 9:21, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| michał z B3 napisał: | Według informacji z FONTISu:
Powierzchnia mieszkań i lokali przynależnych (komórki lokatorskie) wynosi 10955,4 m2.
Powierzchnia całkowita obejmująca również miejsca postojowe i plac manewrowy wynosi 12473,63 m2.
Z powyższego wynika że powierzchnia miejsc postojowych i placu manewrowego wynosi 1518,23 m2.
Z Twojego Excela wynika że budżet zwiększa się o jakieś 2300PLN.
|
2365 MIESIECZNIE czyli ponad 28 tys zl rocznie....
| michał z B3 napisał: |
Natomiast rozbijanie kosztów na lokale i garaże nie ma sensu ponieważ powierzchnia garaży jest objęta w części wspólnej i jest już opłacona w zaliczkach które płacą wszyscy. |
Tu nie do końca tak, wg mnie - w tej chwili jest objęta w części wspólnej, zgoda.
Ale po uchwale 6 będą osobne stawki za garaże (mniejsze niż teraz) i za lokale (większe niż teraz). I po uchwale 6 stawki za lokale beda pobierane w sumie od 10955mkw a nie od 12473.
Problem w tym że ktoś tego nie zblilansował....
[/b]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Smalecwks
Administrator
Dołączył: 22 Sty 2009
Posty: 259
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 10:06, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| michał z B3 napisał: | Według informacji z FONTISu:
Powierzchnia mieszkań i lokali przynależnych (komórki lokatorskie) wynosi 10955,4 m2.
Powierzchnia całkowita obejmująca również miejsca postojowe i plac manewrowy wynosi 12473,63 m2.
Z powyższego wynika że powierzchnia miejsc postojowych i placu manewrowego wynosi 1518,23 m2.
Z Twojego Excela wynika że budżet zwiększa się o jakieś 2300PLN.
Natomiast rozbijanie kosztów na lokale i garaże nie ma sensu ponieważ powierzchnia garaży jest objęta w powierzchni wspólnej i jest już opłacona w zaliczkach które płacą wszyscy. |
To ja już niczego nie rozumiem... w takim razie jak to jest możliwe że stawka garażowa od części wspólnej jest jeszcze raz naliczana?
Ostatnio zmieniony przez Smalecwks dnia Pon 10:07, 13 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:22, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| Smalecwks napisał: | | michał z B3 napisał: | Według informacji z FONTISu:
Powierzchnia mieszkań i lokali przynależnych (komórki lokatorskie) wynosi 10955,4 m2.
Powierzchnia całkowita obejmująca również miejsca postojowe i plac manewrowy wynosi 12473,63 m2.
Z powyższego wynika że powierzchnia miejsc postojowych i placu manewrowego wynosi 1518,23 m2.
Z Twojego Excela wynika że budżet zwiększa się o jakieś 2300PLN.
Natomiast rozbijanie kosztów na lokale i garaże nie ma sensu ponieważ powierzchnia garaży jest objęta w powierzchni wspólnej i jest już opłacona w zaliczkach które płacą wszyscy. |
To ja już niczego nie rozumiem... w takim razie jak to jest możliwe że stawka garażowa od części wspólnej jest jeszcze raz naliczana? |
Sprawa z powierzchniami wygląda tak, że AGBUD jako powierzchnie nieruchomości wspólnej przyjmował powierzchnię lokali mieszkalnych (9948,35mkw). Za to płaciliśmy wszyscy plus dodatkowo właściele miejsc postojowych płacili za utrzymanie lokalu garażowego stałą zaliczkę.
FONTIS natomiast dodał do nieruchomości wspólnej powierzchnie komórek lokatorskich i lokali garażowych stąd powierzchnia 12473,63 mkw. I po takiej powierzchni rozlicza nas wszystkich.
Przez ten zabieg spora częśc kosztów na poczet nieruchomości wspólnej, dodatkowo przypadła garażowiczą. W moim przypadku za mieszkanie płacę zaliczkę 130 zł miesięcznie za miejsce postojowe dodatkowo 95 zł miesięcznie. Mieszkanie mam trzypkojowe. Zajmuję w garażu miejsce o powierzchni ok. 12 mkw. W zaliczce od mieszkania płacę oczywisćie tak jak wszyscy za praking na zewnątrz.
Dlatego po zmianie zarządcy czynsze za mieszkania spadły o ok. 30 zł natomiast nam na miescu postojowym opłata wzrosła trzy krotnie (300%) z 25 na 95.
Różnica jest jeszcze taka, że opłata ta nie zawiera takich elemntów jak sprzątanie garażu, konserwacje wyciągów spalin, energi elektrycznej. Te koszty w FONTIS-ie dodatkowo powinniśmy jeszcze pokryć. W AGBUD te sprawy załatwiała zaliczka. W AGBUD na koniec roku odziwo w przypadku mojego mieszkania miałem jeszcze zwrot za ciepło. Czyli wystarczyło z tych pieniedzy i na garaż i na mieszkanie. Po wyliczeniach FONTIS jakoś brakuje i wygląda, że cały koszt miejsca postojowego to ok 170 PLN miesięcznie. Chyba coś tu nie tak??
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 12:29, 13 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:26, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| twarzu napisał: | | W zaliczce od mieszkania płacę oczywisćie tak jak wszyscy za praking na zewnątrz. |
Tutaj pojawia sie kwestia posiadaczy dwóch lub więcej samochodów z czego jedynie jeden jest parkowany w garażu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gość
|
| Wysłany: Pon 12:38, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| zaspokajaczkurdomowych napisał: | | twarzu napisał: | | W zaliczce od mieszkania płacę oczywisćie tak jak wszyscy za praking na zewnątrz. |
Tutaj pojawia sie kwestia posiadaczy dwóch lub więcej samochodów z czego jedynie jeden jest parkowany w garażu. |
Nie czepiam się tego, tylko obrazuje zdaje sobie sprawę z tego, że nie chodzi już o dwa samochody, ale o to że czasem wpadnie rodzinka czy znajomi i gdzieś swój mobil muszą postawić. Mam wrażenie, że obecny plan gospodarczy nie jest do końca dobry. Skoro czynsz za mieszkanie spada, za to wzrasta ogromnie na miejscu postojowym.
Wyobraźmi sobie odwrotną sytuację, gdy po zmianie zarządczy za mieszkanie nie płacimy 130 złotych a 390.
Wszystko zależy od sposobu rozliczania.
Podam tylko, że u innych zarządców nie ma z tym problemu. Na Długopolskiej w podobnej sytuacji osoby płacą 30 złotych miesięcznie na miejsce postojowe i jest ok. Na Kromera kwota wynosi 45 złotych. Podobnie jak u nas są to wspólnoty mieszkaniowe, o podobnym standardzie budownictwa.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 12:38, 13 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
john_doe
Dołączył: 26 Paź 2009
Posty: 50
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 12:42, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Nie patrzcie tylko na sam garaż. Przecież osoba, która posiada samochód musi wjechać do tego garażu. Potem przejść chodnikiem do swojego lokalu.
A miejsca w garażach mają też osoby nie mieszkające w naszych blokach.
Dlatego też nie wiem dlaczego te osoby nie maiłyby uczestniczyć w kosztach które dotyczą całej wspólnoty, tj. oświetlenie, odśnieżanie, dbanie o czystość, itp.
Ich udział w kosztach powinien być proporcjonalny do udziału we wspólnocie. Tak też rozliczane jest obecnie i uważam to za sprawiedliwe rozwiązanie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pawel
Dołączył: 28 Sie 2009
Posty: 124
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 13:59, 13 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| john_doe napisał: | | Ich udział w kosztach powinien być proporcjonalny do udziału we wspólnocie. Tak też rozliczane jest obecnie i uważam to za sprawiedliwe rozwiązanie. |
Zaczyna to do mnie przemawiać...
Jeśli jednak nie to - to sprawa wygląda wg mnie tak:
Proponuję żeby w poniższym pliku:
- wypełnić kolumnę B czyli roczny budżet. Jeśli ma być jakaś zmiana względem obecnie obowiązującego to prosimy o wyjaśnienia w której pozycji i dlaczego.
- wypełnić kolumnę E czyli proponowane zmniejszenia stawek za garaże.
Spowoduje to automatyczne podniesienie stawek za lokale tak żeby cały budżet zamykał się tą samą kwotą.
Nowy budżet (z osobnymi stawkami dla lokali i garaży) proszę podesłać pod dyskusję a potem zgłosić jako uchwałę.
Plik:
[url]
[link widoczny dla zalogowanych]
[/url]
PS. I jeszcze jedna sprawa matematyczno-budżetowa.
Jak wiadomo krytycznym parametrem w budżecie (i w uchwale 6) jest łączna powierzchnia całkowita z jakiej 'ściągane' są opłaty.
Jeśli twierdzimy że powierzchnia garaży to 1518mkw to ktoś musi sprawdzić czy suma wszystkich metraży z wszystkich garaży to 1518mkw.
Jak się okaże że jest 150 miejsc, każdy płaci za 10m2 to brakujące 18mkw będzie oznaczać dziurę w budżecie.
Tak samo jak z lokalami:
10955mkw to powinna być suma wszystkich lokali z ich komórkami.
PS2. Budżet możemy zaplanować jeszcze inaczej:
1) najpierw zdecydujemy jaki procent każdej z pozycji budżetowej powinien być pokryty przez lokale (wszystkie razem) a jaki przez garaże (wszystkie razem). Np. 80% tu, 20%tu.
2) Potem część kosztu przypadające na lokale (np. 80%) dzielimy przez sumę metrów kwadratowych (wszystkie mieszkania wraz z komórkami) i dostajemy stawkę od m2 lokalu
3) Pozostają część kosztu przypadające na garaże (np. 20%) dzielimy przez ilość miejsc postojowych i dostajemy stawkę za jedno miejsce.
Jak ktoś chce to mogę zrobić odpowiedni excel do 'zabawy' w stawki...
Pozdrawiam,
Ostatnio zmieniony przez Pawel dnia Pon 15:00, 13 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel &
Programosy
|
