DRUGIE ZABRANIE 12-08-12 GODZINA 20.00

ONA · Dołączył: 18 Maj 2012 Posty: 19 Przeczytał: 0 tematów

DRUGIE ZABRANIE 12-08-12 GODZINA 20.00 TAM GDZIE OSTATNIO - INFO NA TABLICY WIDZIAŁAM W BRAMIE

africa · Dołączył: 06 Sie 2012 Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

A czego będzie dotyczyć to zebranie, jeśli dobrze popatrzyłam w kalendarz, to jest to niedziela??

goodspirit · Dołączył: 08 Kwi 2012 Posty: 79 Przeczytał: 0 tematów

Niestety ale nie udalo mi sie dotrzec na czas... Czy cos zostalo ustalone? Jakie decyzje?

Aleksandra · Dołączył: 12 Sty 2012 Posty: 9 Przeczytał: 0 tematów

Witam
Po wysłuchaniu Państwa na wczorajszym spotkaniu poświęconemu m.in. powołaniu zarządu sposród mieszkańców pochyliłam się nad Ustawą o własności lokali. Jeżeli chcemy dyskutować w sposób merytoryczny o powołaniu zarządu proszę aby najpierw zapoznali się Państwo z wyżej wymienioną przeze mnie ustawą. Szczególnie z rozdziałem 4 "zarządzanie nieruchomością wspólną". Zgodnie z art. 18 pkt 1 ww ustawy " Właściciele lokali mogą w umowie o ustanowieniu odrębnej własności lokali albo w umowie zawartej później w formie aktu notarialnego określić sposób zarządu nieruchomością wspólną, a w szczególności mogą powierzyć zarząd osobie fizycznej albo prawnej". Odnosząc się do powyższego my w aktach notarialnych przeznaczyliśmy już zarząd firmie DCZN. Nie możemy zatem wyznaczyć kolejnego zarządu jest to prawnie niemożliwe. Nie możemy mieć zarządu zarządu. Oczywiście możemy wyznaczyć wśród nas przedstawicieli, którzy mogą zastępować nas w głosowaniu w sprawie np opłat rocznych wynikających z tytułu użytkowania nieruchomości bądź też udzielać zgody na działania ujęte w art.22 pkt 1. Także proszę nie mylmy pojęć zarządu i przedstawicieli mieszkańców. Ponieważ osoby te nigdy nie będą w obecnej sytuacji ZARZĄDEM będą jedynie naszymi przedstawicielami. Co za tym idzie przedstawiciele nie będą posiadali praw przysługujących zarządowi. Naprawdę również jak Państwo nie jestem zadowolona z obecnej sytuacji ciągłego zalewania garaży i nie usuwania usterek. Jednak uważam, że żeby rozwiązać tą sprawę trzeba działać merytorycznie. Dlatego też proszę o zapoznanie się z Ustawą o gospodarce nieruchomościami i Ustawą o własności lokali bo tylko wtedy będziemy mogli rozmawiać. Ponieważ wiele spraw, o których Paśtwo mówili wczoraj, mimo iż były naprawdę istotne, patrząć według naszego prawa jest poprostu niemożliwe do wykonania. Do naszego spotkania z zarządcą sprawdzę w kacelarii prawnej wszystkie Państwa postulaty i postaram się tu wyjaśnić jak to wszystko dokładnie wygląda i na mocy których przepisów. Pozdrawiam serdecznie i myślę że jak się dobrze przygotujemy to uda nam się w końcu rozwiązać problem zarządcy i wrobudu.

Dori · Dołączył: 13 Sie 2012 Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Aleksandro,

widocznie nie słuchała Pani uważnie, gdyż właśnie o to chodziło na tym i na poprzednim spotkaniu, że z Aktów Notarialnych w obecności Notariusza musimy wykreślić DCZN jako zarządce i firmę zarządzająca. I to jest jeden z pierwszych punktów wczorajszego listu, który wczoraj podpisywaliśmy. Następnie jak już te rzeczy wykreślimy to dopiero powołamy Zarząd złożony z właścicieli tak jak jest to w większości wspólnot i wybierzemy nową Firmę Zarządzającą.

Także nikt nie zakłada, że będą istniały dwa Zarządy równocześnie jeden prawny jeden bezprawny.

Poza tym należy rozróżniać Zarząd od Firmy Zarządzającej.

Pozdrawiam

Aleksandra · Dołączył: 12 Sty 2012 Posty: 9 Przeczytał: 0 tematów

Dori ,
wybacz, ale słuchałam wczorajsze spotkanie bardzo uważnie i temat odwołania zarządcy był dla wszystkich tak oczywisty, że większość wczorajszego spotkania odbyła się pod znakiem czy powołujemy zarząd, kto jest chętny i czy będziemy za to płacić. Kiedy pytałam jednego z Panów prowadzących spotkanie czy on widzi teraz taką sytuację, że mamy nadal DCZN ( bo wybaczysz, ale nie mamy 100% pewności, że zostanie odwołany) i mimo to powołujemy dodatkowo zarząd otrzymałam odpowiedź twierdzącą. Na pytanie czy to jest zgodne z prawem i czy ten Pan to sprawdzał również otrzymałam odpowiedź twierdzącą. Więc sądzę, że moja wypowiedż miała na celu wyjaśnić, że taka sytuacja nie może mieć miejsca , bo nie ważne czy mi wierzysz, ale wiele osób właśnie myślało, że tak może być. Cieszy mnie jednak, że mamy takie samo zdanie na powyższy temat.

A co do drugiej poruszonej kwesti rozróżnienia Zarządu od Firmy zarządzającej to proszę powiedz mi, bo widzę , że się w tym orientujesz kto w razie podjęcia błędnej decyzji skutkującej jakimś nieszczęciem przejmuje odpowiedzalność zarówno karną jak i finansową? Bo rozumiem, że my chcemy mieć zarząd złożony z mieszkańców a zarządcę tylko po to by była pieczątka
Chciałabym jedynie zaznaczyć , że jeżeli wybrani mieszkańcy byliby zarządem to wypełnialiby obowiązki wyznaczone im w ustawie w art. 21 oraz art. 22 Ustawa o własności lokali . W takim razie proszę o wyjaśnienie co miałaby robić firma zarządzająca ? Konkretnie czym by się zajmowała?
Prosiłabym aby przed odpowiedzią pochylić się jednak nad całą ustawą zarówno uogn jak i uowl.
Dodatkowo proszę o podanie w odpowiedzi konkretnych aktów prawnych, na które się powołujesz,tak jak ja to zrobiłam wypowiadając się. Bo wypowiedziami bez konkretów nigdzie nie dojdziemy. W ten sposób każdy z nas czy zna się na danym temacie czy nie może pisać co myśli

Dori · Dołączył: 13 Sie 2012 Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Aleksandro,

nie chcę się wypowiadać, za Pana, z którym rozmawiałaś.. ale z tego co ja zrozumiałam z dwóch spotkań to są wśród nas ludzie, którzy nie są pewni czy DCZN źle zarządza, i po skreśleniu DCZN z Aktów Notarialnych istnieje szansa na to, że podtrzymamy z nim wspópłpracę z Zarządem składającym się z właścicieli (choć nie wiem czy w takiej sytuacji DCZN chciałby dalej zarządzać wspolnotą na naszych warunkach a nie na jego).

Co do wypowiadania się i rzucania paragrafami to wybacz ale ani Ty a ani Ja nie jesteśmy prawnikami, żeby to robić. Chcesz znać podstawy prawne z uzasadnieniami i interpretacją danych przepisów przez Sąd Najwyższy to pójdź do prawnika. Bo niestety jeden artykuł prawny może być rozumiany rożnie przez różne osoby... BA przez różne urzędy (jakiś czas temu w TV przedstawiana sytuacja, o różnej interpretacji jednego zapisu przez różne Urzędy Skarbowe..... z podobną sytuacją spotkałam się w pracy).

I jeszcze jedno, przeczytałam Ustawę jak zapewne i Ty i skoro nie znalazłaś tam na nie odpowiedzi tonie łudź się, że nagle odkryję przed Tobą paragraf, który przed Tobą się ukrył.
Prawo w Polsce jest jakie jest i nie na wszystkie wątpliwości i pytania odpowiedzi są w pierwszej ustawie z brzegu. A jeśli nie ma doprecyzowania w danej ustawie to pozostałe kwestie zapewne regulowane są Kodeksem Cywilnym (a to już jest nieco grubsza lektura).

Tu jeden artykuł, który traktuje o nieco innej rzeczy (bo o podpisywaniu uchwał)

Ale zwróć proszę uwagę na akapit
"– Niestety, bardzo często uchwały, które podejmują, podpisuje niewłaściwa osoba. Na ogół robi to administrator lub zarządca z firmy, która ma zawartą ze wspólnotą umowę na zarządzanie – mówi Aleksander Snarski, prawnik z Polskiego Stowarzyszenia Zarządców Nieruchomości.

Tymczasem w swoim art. 21 ustawa o własności lokali mówi wyraźnie, że to zarząd, a nie zarządca (któremu zlecono administrację) kieruje sprawami wspólnoty i reprezentuje ją na zewnątrz oraz w stosunkach między właścicielami. "

Z czego ja wnoszę, że Zarząd złożony z właścicieli podejmuje decyzje jako reprezentacja jeśli chodzi o decyzje związane ze zwykłym zarządem (czyli to co w Ustawie o własności lokali), natomiast Zarządca/Firma Zarządzająca to firma której zlecono administrację/ma zawartą umowę na zarządzanie.

Natomiast jeśli pytasz o odpowiedzialność cywilną i karną to ponosi ją Zarząd

"Członkowie zarządu wspólnoty mieszkaniowej, podobnie jak członkowie zarządu innych podmiotów prawa, ponoszą odpowiedzialność, która nierozerwalnie związana jest ze sprawowaną funkcją. Wzorem spółek kapitałowych należy przyjąć, że jest to odpowiedzialność organizacyjna, cywilna i karna. "

"Za wyrządzoną wspólnocie mieszkaniowej szkodę członkowie zarządu ponoszą także odpowiedzialność odszkodowawczą. Zgodnie z brzmieniem art. 471 kodeksu cywilnego: dłużnik obowiązany jest do naprawienia szkody wynikłej z niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania, chyba że niewykonanie lub nienależyte wykonanie jest następstwem okoliczności, za które dłużnik odpowiedzialności nie ponosi."

a tu szczegoły

(drugi wynik w google)

Dlatego członkom zarządu należy płacić za pracę bo poza poświęconym czasem biorą na siebie odpowiedzialność za zarządzanie wspólnotą.

Pozdrawiam

PS. Linki przesylam na PRV bo nie moge dodac postu z nimi

Aleksandra · Dołączył: 12 Sty 2012 Posty: 9 Przeczytał: 0 tematów

Dori po pierwsze działamy w tej samej sprawie więc nie musimy się atakować . Zadawanie pytań i prośba o podanie aktu prawnego w odpowiedzi nie ma na celu utrudnienia dyskusji, lecz w moim mniemaniu miała pomóc nam w rozmowie z obecnym naszym zarządcą, badź też przyszłą firmą. Jak dobrze wiemy to są osoby z licencjami i posiadają dużą wiedzę prawną i jak zaczniemy z nimi dyskusje w stylu " my tak chcemy a jak Pan chce na to podstawę prawną to niech Pan sobie pójdzie do prawnika, bądź poczyta google" to poprostu będziemy niepoważnie traktowani (widać jak traktują nas do tej pory). Nieznajomośc prawa szkodzi i nie chcę żeby nam zaszkodziła, gdy do końca nie będziemy świadomi konsekwencji swoich decyzji. Dlatego warto się przygotować.
Co do uwagi, że nie jestem prawnikiem to jest fakt, ale troszkę Cię ździwie bo obecnie zajmuję się właśnie nieruchomościami i posiadam odpowiednie wykształcenie w tym temacie. Dlatego też pewne wczorajsze wnioski bardzo mnie dziwią, a ponieważ uznaję, że jak każdy nie jestem osobą nieomylną chciałam się dowiedzieć na jakiej podstawie sądzicie, że tak jest.
Odnosząc się do pytania o odpowiedzialność to pytałam retorycznie, o to kto ją ponosi. Ponieważ typując osoby wsród mieszkańców do zarządu (osoby bez odpowiednich kwalifikacji) musimy je poinformować, jak i sobie uświadomić o konsekwencjach tych decyzji. Ponieważ z tego co mi wiadomo kary np finansowe dla zarządcy to są dosyć duże kwoty ( począwszy od 5000 PLN w górę). Dlatego też każda osoba wykazująca chęć przekazania swojego czasu dla dobra mieszkańców powinna znać wszystkie swoje prawa , obowiązki jak i sankcje, które mogą jej grozić w razie nawet nieumyślnie spowodowanego błędu. Uważam ,że jeżeli zarządzanie nieruchomością byłoby takie proste nie mielibyśmy osób do tego wykształconych z licencjami państwowymi i z obowiązkowym ubezpieczeniem swojej działalności.
Kończąc dyskusje (bo nie ma ona sensu) i odnosząc się do Twojej uwagi, żebym zgłosiła się do prawnika - tak właśnie robię. Podchodzę do sprawy bardzo poważnie bo nie sztuką jest atakowanie się na forum i wygłaszanie postulatów, które są niemożliwe do zrealizowania. Ja swojego czasu nie chcę poświęcić na odpisywanie Tobie lecz na przygotowanie dokumentów u prawnika. Dlatego sądziłam, że raczej mieszkańców powinna zadowolić świadomość, że jest ktoś kto sprawdzi sprawę w kancelari prawnej a nie będę tutaj atakowana.
Pozdrawiam

Dori · Dołączył: 13 Sie 2012 Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów

Aleksandra · Dołączył: 12 Sty 2012 Posty: 9 Przeczytał: 0 tematów

Wybacz Dori, ale naprawdę ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu. Nie mam sił Ci wszystkiego tłumaczyć. Ja w pierwszym swoim poście umieściłam jedynie informację a pytania jeżeli nie zauważyłaś zadałam Tobie po tym jak się wypowiedziałaś. Nie komuś ze spotkania ale Tobie ponieważ myślałam błędnie, że zabierając głos tutaj posiadasz wiedzę, która przydałaby się nam do rozwiązania naszych problemów. Nie myślałam, że jedynie powtarzasz za kimś co usłyszałaś. Bo wiedza pt. wiem bo wiem w obecnych czasach jest niestety niewiele warta. Dlatego też proszę skończmy naszą rozmowę życzę Ci udanego popołudnia
pozdrawiam

grzechu · Dołączył: 02 Sty 2011 Posty: 47 Przeczytał: 0 tematów

Aleksandra,
nie rozumiem niestety Twojego podejścia do sprawy, najpierw sama wytaczasz argumenty przeciwko osobom wypowiadającym się wczoraj na spotkaniu uznając że nie czytały ustawy i generalnie w ogóle nie znają tematu ani podstaw prawnych
Czytasz ustawę, którą uznajesz że rozumiesz pomimo że nie jesteś prawniczką ALE jednak jesteś osobą która zajmuje się nieruchomościami (co w Twoim mniemaniu wystarcza) i przedstawiasz nam swoja interpretację jako 100% zbieżną z intencją ustawodawcy, straszysz mieszkańców (może słusznie) jakimiś karami a na koniec okazuje się że i tak będziesz konsultować się z prawnikiem no bo przecież nie będziesz tutaj ludziom tłumaczyć bo szkoda Ci na to czasu, WTF? (że tak powiem)
A na koniec jeszcze zarzucasz Dori że odpowiada na zasadzie "wiem bo wiem" mimo tego że zgodnie z (nawet) Twoją wolą wypowiada się podpierając paragrafami. Sama nie posiadasz wiedzy (bo sama o tym mówisz) a wysuwasz swoje "nowe" teorie na ten temat - zdobędziesz wiedzę od prawnika, podziel się z nami. Określenie "wiem bo wiem" porównałbym do Twojej rozmowy "z kimś tam, kiedyś tam" - odnośnie rozmowy z Panem prowadzącym spotkanie, który coś tam Ci odpowiedział i teraz rozwijasz ten wątek na forum internetowym zamiast ze wszystkimi na wczorajszym spotkaniu...

Eh, ja nie znam się ani na prawie ani na administracji nieruchomościami, miałem nadzieję że nasze spotkania na osiedlu lub chociaż to forum pomoże mi coś zrozumieć - piszmy tylko sprawdzone rzeczy z informacją o dokładnym ich pochodzeniu a nie straszmy nieprecyzyjnymi i niepełnymi informacjami np. o karach bo coś nas oświeciło podczas lektury paragrafów do poduszki.

sasiad/ka · Dołączył: 19 Wrz 2011 Posty: 440 Przeczytał: 0 tematów

Rob In · Dołączył: 13 Sie 2012 Posty: 1 Przeczytał: 0 tematów

jeden za wszystkich, wszyscy za jednego!!!

africa · Dołączył: 06 Sie 2012 Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

DCZN to córka dewelopera, akurat Awbudu,wpisana w Akty Notarialne z ramienia Wrobudu, myślę, że każdy się domyśla co to oznacza..czyli czyich spraw pilnuje firma zarządzająca..i po co się wpisuje taką firmę w Akty NOtarialne..mieszkańcy-własciciele zajęci wykańczaniem mieszkań, płytkami, panelami, wannami itd, nie skupiają się na częściach wspólnych..sprawach Wspólnoty Mieszkaniowej,a terminy gwarancji i rękojmi sobie lecą..a jak minie okres egzekwowania tych wad budynku, to już sami na własny koszt będą się bujać z wodą w garażach, z pękającymi ścianami itd.
i na koniec polecam artykuł WSPÓLNOTA W SZPONACH DEWELOPERA, który warto przeczytać, jak deweloper lub co ostatnio jest coraz częściej spotykane "firma zarządzająca-córka dewelopera-wpiasana do aktów notarialnych" zarządza.. Sad